中國(guó)傳統(tǒng)文化的轉(zhuǎn)型與升級(jí)是文化傳承與發(fā)展之路上一個(gè)繞不開的話題，但產(chǎn)業(yè)瓶頸與創(chuàng)新機(jī)遇卻始終難分難解。初見(jiàn)朱院長(zhǎng)，就是在去年“IAC-SHOW國(guó)際工藝品暨文創(chuàng)產(chǎn)品展”的首日論壇上，活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)就被朱院長(zhǎng)風(fēng)趣幽默但卻又一針見(jiàn)血的觀點(diǎn)所“圈粉”。當(dāng)天采訪中，我們更是被朱院長(zhǎng)“理論結(jié)合實(shí)際”的見(jiàn)解所折服，就讓我們一起來(lái)聽(tīng)聽(tīng)朱院長(zhǎng)對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)文化的轉(zhuǎn)型與升級(jí)究竟有哪些獨(dú)到的看法。

　　Q1：現(xiàn)在有越來(lái)越多的中國(guó)工藝大師在向藝術(shù)家轉(zhuǎn)型，您覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中碰到的難點(diǎn)是什么？

　　A：首先我們必須要區(qū)別兩個(gè)詞：“藝術(shù)家”與“匠人”。藝術(shù)家是在為自己生產(chǎn)，他們創(chuàng)作藝術(shù)作品，是因?yàn)樗麄冊(cè)谏钪械哪硞€(gè)時(shí)間點(diǎn)上，突然有了一個(gè)需要自我表達(dá)的點(diǎn)，這個(gè)時(shí)候一件藝術(shù)作品就誕生了。因此他們追求的是一個(gè)“爽”字。什么是匠人？匠人是在為客戶生產(chǎn)，他們?cè)谏a(chǎn)之前就已經(jīng)有人為這件作品買單了，因此他們的作品非常精益求精，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，“精”是關(guān)鍵。所以我們要先了解藝術(shù)家和匠人他們追求的東西并不相同。

　　我們?cè)賮?lái)看為什么匠人需要向藝術(shù)家轉(zhuǎn)型？第一種可能是從“人”到“家”，他們覺(jué)得“家”的身份更高大上，那么我覺(jué)得這種需求大可不必。因?yàn)槠鋵?shí)最近我們國(guó)家對(duì)于匠人的尊重已超過(guò)了藝術(shù)家，我們有“國(guó)之大匠”的說(shuō)法，但是從來(lái)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)“國(guó)家藝術(shù)家”。在日本，對(duì)于匠人還有一種尊稱就是“職人”，它的意思是在某個(gè)領(lǐng)域或?qū)I(yè)最為頂尖的人。因此，為了身份的認(rèn)同感而轉(zhuǎn)型意義不大。

　　第二種情況就是當(dāng)匠人突然某天有了自我覺(jué)醒，他們也希望通過(guò)藝術(shù)進(jìn)行自我表達(dá)，那么這種需求我覺(jué)得有必要。但是這其中也涉及到一個(gè)平衡度，如果無(wú)法讓客戶買單，在市場(chǎng)上存活不下去，那么就還是繼續(xù)退回匠人身份，堅(jiān)持把自己的手藝做好。

　　Q2：拍賣是藝術(shù)流通市場(chǎng)最重要的渠道之一，為什么當(dāng)代的工藝品（藝術(shù)品）較少出現(xiàn)在目前的主流拍賣市場(chǎng)？

　　A：荷蘭式拍賣是減價(jià)拍賣，英式拍賣是增價(jià)拍賣，但不管是荷蘭式拍賣還是英式拍賣，他們的重點(diǎn)其實(shí)都是作品價(jià)值本身，也就是市場(chǎng)衡量一件作品價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)。為什么當(dāng)代的工藝品在主流拍賣市場(chǎng)不流行，很大一部分原因就源于當(dāng)代作品尋求的是在當(dāng)前大環(huán)境下的自我表達(dá)，然而自我表達(dá)在每個(gè)人的理解都是不一樣的。但古代作品，他們的藝術(shù)題材與審美標(biāo)準(zhǔn)相對(duì)來(lái)說(shuō)都有了一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)尺，因此就更容易在拍賣市場(chǎng)上流通。

　　大家如果留意身邊的建筑空間就會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)代的藝術(shù)作品更多出現(xiàn)在公共的文化空間，因?yàn)檫@是一個(gè)有非常多的人會(huì)參與的地方，并且當(dāng)你置身在公共空間欣賞藝術(shù)品的時(shí)候，也是一種主觀參與藝術(shù)品欣賞的行為。

　　Q3：拋開工藝品材質(zhì)的自有價(jià)值，如何才能讓消費(fèi)者對(duì)作品本身買單？譬如說(shuō)近年來(lái)我們一直在強(qiáng)調(diào)的美學(xué)設(shè)計(jì)。

　　A：我一直在說(shuō)“設(shè)計(jì)”其實(shí)是個(gè)自欺欺人的過(guò)程。我們判斷一件工藝品的標(biāo)準(zhǔn)只有兩個(gè)：一是稀有，二是工藝難度。

　　先來(lái)說(shuō)材質(zhì)，其實(shí)材質(zhì)是沒(méi)有價(jià)值的。比如今天你說(shuō)黃金比白銀貴，就是因?yàn)辄S金比白銀稀有，但如果說(shuō)哪一天白銀比黃金更少，那么是否白銀就比黃金貴了呢？第二個(gè)就是這個(gè)工藝難不難，也就是我們的準(zhǔn)入門檻。通常我們就是為了這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)購(gòu)買一件工藝品的。

　　而設(shè)計(jì)感是什么？其實(shí)設(shè)計(jì)感說(shuō)白了就是“感知誤導(dǎo)”或者我們稱之為“認(rèn)知偏見(jiàn)”。比如說(shuō)某款奢侈品項(xiàng)鏈，它的設(shè)計(jì)元素很簡(jiǎn)潔，你今天覺(jué)得非常好看，就買來(lái)戴了，但是某一天你突然發(fā)現(xiàn)，周圍的女同事都戴了這一款項(xiàng)鏈，你還會(huì)覺(jué)得它好看嗎？那么你可以自問(wèn)當(dāng)時(shí)覺(jué)得好看的標(biāo)準(zhǔn)又是什么呢？就因?yàn)榇蠹叶加辛四憔陀X(jué)得它不好看了？因此，我才說(shuō)“設(shè)計(jì)感”其實(shí)是一個(gè)自欺欺人的過(guò)程。

Q4：究竟當(dāng)代工藝品需要適應(yīng)市場(chǎng)還是市場(chǎng)更需要被教育？

　　A：這還是回到了前面我所說(shuō)的價(jià)值問(wèn)題，為什么大家不購(gòu)買一個(gè)大師的作品？如果一個(gè)大師作品的價(jià)值是2000塊，他賣200塊，會(huì)沒(méi)有人購(gòu)買嗎？但如果他定價(jià)20000塊，還會(huì)有人買嗎？

　　再舉個(gè)生活中的小例子，大家應(yīng)該都有見(jiàn)過(guò)在路邊，一個(gè)老大爺騎著三輪車?yán)卉囂沾杀诙凳鄣膱?chǎng)景。這些杯子單價(jià)都不貴，20到30元。我曾仔細(xì)觀察過(guò)，即便是一個(gè)農(nóng)民工，在這些杯子價(jià)格確定的情況下，他也會(huì)進(jìn)行比較，選擇一款他喜歡的式樣。

　　因此，還是消費(fèi)者或者說(shuō)市場(chǎng)對(duì)這件工藝品的價(jià)值認(rèn)不認(rèn)可的問(wèn)題，適應(yīng)或者教育其實(shí)都不存在。

　　Q5：為什么國(guó)外的許多傳統(tǒng)手工藝經(jīng)過(guò)時(shí)代變遷，逐漸發(fā)展為世界知名的奢侈品牌，而中國(guó)的傳統(tǒng)手工藝卻大都以“作坊”或者“工作室”的形式存在，無(wú)法品牌化？

　　A：我并不同意我們傳統(tǒng)手工藝不存在品牌。比如說(shuō)像剪刀，我們有張小泉；再比如說(shuō)酒，法國(guó)有香檳，中國(guó)有茅臺(tái)，我們的很多品牌其實(shí)都以人名或地名的形式存在。問(wèn)題中提到的奢侈品品牌，例如香奈兒，在法國(guó)，他們雇傭了一個(gè)六十多歲的老太太，這位老太太承包了香奈兒所有高級(jí)定制服裝的蕾絲，她就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的匠人。

　　品牌化的問(wèn)題，換言之就是在工業(yè)社會(huì)，我們?nèi)绾螌⑹止に囆问疆a(chǎn)品化、將產(chǎn)品商品化。在這中間我覺(jué)得有兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：第一，如何保留手工藝的個(gè)性化生產(chǎn)。有很多手工藝成為了標(biāo)準(zhǔn)化的商品后，其實(shí)喪失了原有的特點(diǎn)，因此這樣做等于扼殺了非遺手工藝。第二，如何在手工藝上嫁接成熟的品牌運(yùn)營(yíng)商（平臺(tái)）。傳統(tǒng)工藝的發(fā)展需要大家各司其職，去做自己擅長(zhǎng)的事。就像我剛才說(shuō)的做蕾絲的老太太，她就是專心做好自己的蕾絲。我非常反對(duì)手工藝者去做商人，現(xiàn)在有很多工藝大師自己去開公司，一轉(zhuǎn)身就成了某某公司總經(jīng)理，但最后導(dǎo)致的結(jié)果就是大師也做不好，產(chǎn)品也賣不出去，因此我們要學(xué)會(huì)找合作伙伴，讓專業(yè)的人做專業(yè)的事。